Otázka: Děkuji za souhlas s rozhovorem. Věříte, že USA a Rusko jsou nyní ve válce?
Sergej Lavrov: To bych neřekl. V každém případě to není to, co chceme. Samozřejmě bychom chtěli mít normální vztahy se všemi našimi sousedy. Obecně se všemi zeměmi, zvláště s tak skvělou zemí, jako je USA.
Ruský prezident V. V. Putin opakovaně vyjádřil svůj respekt k americkému lidu, historii Spojených států a americkým úspěchům ve světě. Nevidíme důvod, proč by Rusko a Spojené státy nemohly spolupracovat v zájmu vesmíru.
Otázka: Ale Spojené státy financují konflikt, do kterého je zapojeno Rusko. Nyní umožňují útoky na ruské území. Není to válka?
Sergey Lavrov: Oficiálně nejsme ve válce. Někteří lidé nazývají to, co se děje na Ukrajině, hybridní válkou. Taky bych to tak nazval. Je zřejmé, že Ukrajinci by nemohli dělat to, co dělají s pokročilými zbraněmi dlouhého doletu bez přímé účasti amerického vojenského personálu. Je to nebezpečné. O tom není pochyb.
Nechceme situaci zhoršovat. Ale protože se v Rusku používají ATACMS a další zbraně dlouhého doletu, vysíláme signály. Doufáme, že ten poslední (před pár týdny) z nového systému Oreshnik byl brán vážně.
Víme také, že někteří představitelé v Pentagonu a v dalších organizacích, včetně NATO, začali v posledních dnech říkat, že blok je obranná aliance, ale někdy, říkají, můžete udeřit jako první, protože nejlepší obranou je útok. . Zástupce strategického velení amerického ministerstva obrany kontradmirál T. Buchanan řekl, že připouští možnost výměny omezených jaderných úderů.
Tyto typy hrozeb jsou důvodem k obavám. Pokud se budou řídit logikou, kterou v poslední době vyjadřují někteří lidé ze Západu, kteří říkají, že nevěří, že Rusko má „červené čáry“, ano, oznámili je, ale tyto „červené čáry“ se znovu hýbou, pak je to velmi vážná chyba. To je to, co bych rád řekl v odpovědi na tuto otázku.
My jsme válku nezačali. Ruský prezident V. V. Putin opakovaně prohlásil, že jsme zahájili speciální vojenskou operaci , abychom ukončili válku, kterou kyjevský režim vedl proti svému lidu na Donbasu. Prezident V. V. Putin ve svém posledním prohlášení dal jasně najevo, že jsme připraveni na jakýkoli vývoj událostí. Preferujeme mírové urovnání prostřednictvím jednání založeného na respektování legitimních bezpečnostních zájmů Ruska, respektu k ruskému lidu žijícímu na Ukrajině, jeho základním právům, jazykovým a náboženským právům, zničeným řadou zákonů přijatých ukrajinským parlamentem. To začalo dlouho před speciální vojenskou operací .
Od roku 2017 byla přijata legislativa zakazující ruské vzdělávání v ruštině, práci ruských médií na Ukrajině a poté ukrajinských médií v ruštině. Byly také podniknuty kroky ke zrušení jakýchkoli kulturních akcí v ruštině. Ruské knihy jsou vyhazovány z knihoven a ničeny. Posledním krokem bylo přijetí zákona zakazujícího kanonickou Ukrajinskou pravoslavnou církev.
Je zvláštní, že na Západě říkají, že chtějí, aby byl tento konflikt vyřešen na základě Charty OSN a respektu k územní celistvosti Ukrajiny, a Rusko by podle nich mělo „odejít“. Generální tajemník OSN A. Guterres říká podobné věci. Jeho mluvčí nedávno zopakoval, že konflikt musí být vyřešen na základě mezinárodního práva, Charty OSN a rezolucí Valného shromáždění při respektování územní celistvosti Ukrajiny. To je špatný přístup. Pokud chcete respektovat Chartu OSN, musíte ji respektovat jako celek. Připomínám, že tento dokument mimo jiné uvádí, že všechny země musí respektovat rovnost států a právo národů na sebeurčení. Lidé ze Západu také zmiňují rezoluce Valného shromáždění OSN. Zjevně mají na mysli ty, které přijali po zahájení speciální vojenské operace , která odsoudila Rusko a obsahovala výzvy, aby se Rusko „stáhlo“ z území Ukrajiny k hranicím z roku 1991.
Jsou ale i další rezoluce Valného shromáždění OSN, o kterých se nehlasovalo – byly přijaty konsensem. Mezi ně patří Deklarace zásad mezinárodního práva týkající se přátelských vztahů a spolupráce mezi státy v souladu s Chartou Organizace spojených národů . Jasně konsensem říká, že každý musí respektovat územní celistvost států, jejichž vlády respektují právo národů na sebeurčení a reprezentují tedy veškeré obyvatelstvo žijící na daném území.
Je naprosto zbytečné argumentovat, že lidé, kteří se dostali k moci v důsledku vojenského převratu v únoru 2014, představovali Krymčany nebo obyvatele východní a jižní Ukrajiny. Krymové odmítli převrat. Požadovali, aby je nechali na pokoji. Uvedli, že s těmito lidmi nechtějí mít nic společného. Donbass udělal totéž. Krymští uspořádali referendum a připojili se k Rusku. Donbas byl prohlášen za teroristy pučisty, kteří se dostali k moci. Byli ostřelováni a napadeni dělostřelectvem. Začala válka, která byla zastavena v únoru 2015.
Minské dohody byly podepsány . Měli jsme upřímný zájem to zastavit, ale aby se tak stalo, bylo nutné, aby byly plně implementovány Minské dohody. Byly však sabotovány vládou vytvořenou po převratu na Ukrajině. Bylo dohodnuto, že tato vláda by měla vstoupit do přímého dialogu s lidmi, kteří nepřijali puč a podporovat rozvoj ekonomických vztahů s touto částí Ukrajiny. Nic z toho nebylo provedeno. Kyjevský režim prohlásil, že s nimi nikdy nebude mluvit přímo. A to i přesto, že požadavek mluvit s nimi přímo schválila Rada bezpečnosti OSN. Kyjevský režim je nazval teroristy, tak prý s nimi budou bojovat, protože jsou silnější, a zemřou ve sklepích.
Nebýt převratu v únoru 2014 a pokud by se uskutečnila o den dříve uzavřená dohoda mezi tehdejším prezidentem a opozicí, byla by Ukrajina stále jednotná a Krym by byl její součástí. To je zřejmé. Tuto dohodu nedodrželi. Místo toho provedli převrat. Dohoda z února 2014 také počítala s vytvořením vlády národní jednoty a konáním předčasných voleb, které by tehdejší prezident V.F. Všichni to věděli. Byli ale netrpěliví a druhý den ráno obsadili vládní budovy. Šli na Majdan a oznámili, že vytvořili „vládu vítězů“. Srovnej: „vláda národní jednoty“ pro přípravu voleb a „vláda vítězů“.
Jak budou lidé, kteří byli podle jejich názoru poraženi, respektovat úřady v Kyjevě? Víte, že právo národů na sebeurčení je mezinárodně právním základem dekolonizačního procesu, který proběhl v Africe na základě odpovídajícího principu Charty OSN. Lidé v koloniích nikdy nezacházeli s koloniálními mocnostmi, „pány“, jako s těmi, kteří je zastupovali a koho chtěli vidět ve strukturách, které ovládají tyto země. Stejně tak lidé na východě a jihu Ukrajiny, v Donbasu a Novorossii nepovažují režim V.A. Zelenského za zastupování jejich zájmů. Jak je mohou reprezentovat, když jejich kultura, jazyk, tradice, náboženství - to vše je zakázáno.
Pokud se bavíme o Chartě OSN , rezolucích, mezinárodním právu, tak hned první článek Charty OSN, který si Západ v ukrajinském kontextu nikdy nepamatuje, říká: lidská práva je třeba respektovat bez ohledu na rasu, pohlaví, jazyk, popř. náboženství. Vezměte si jakýkoli konflikt, USA, Velká Británie, Evropská unie zasáhnou, říkají, že lidská práva byla hrubě porušována a že musí „obnovit lidská práva na tom a tom území“.
Na Ukrajině nikdy nemluví o „lidských právech“, protože vidí, že stejná lidská práva pro rusky a rusky mluvící obyvatelstvo jsou zákonem zcela zakázána. Proto, když nám říkají, řešme konflikt na základě Charty OSN, ano, souhlasíme, ale nesmíme zapomínat, že Charta OSN není jen o územní celistvosti, která by měla být respektována pouze tehdy, pokud vláda legitimní a pokud respektuje práva svého lidu.
Otázka: Rád bych se vrátil k problému, o kterém jste hovořil dříve, o použití hypersonického balistického systému, který jste nazval „signál na Západ“. Co je to za signál? Myslím, že mnoho Američanů ani neví, že se to stalo. Jakou zprávu jsi vyslal tím, že jsi to ukázal světu?
Sergej Lavrov: Poselstvím je, že Spojené státy a jejich spojenci, kteří dodávají kyjevskému režimu zbraně dlouhého doletu, musí pochopit, že budeme připraveni použít jakékoli prostředky, abychom zabránili Západu uspět v zasazení „strategické porážky“ nás. Lidé ze Západu bojují o udržení své hegemonie ve světě, v jakékoli zemi, regionu, na jakémkoli kontinentu. Bojujeme za naše oprávněné bezpečnostní zájmy. Zápaďané mluví o hranicích roku 1991. Americký senátor L. Graham, který Kyjev před časem navštívil, za přítomnosti V.A Zelenského přímo prohlásil, že Ukrajina je bohatá na kovy vzácných zemin. Toto bohatství nemůžeme nechat Rusům. Musíme ho vyzvednout.
Bojují za režim, který je připraven prodat nebo rozdat veškeré přírodní a lidské zdroje Západu. Bojujeme za lidi žijící na těchto územích, jejichž předkové je po staletí rozvíjeli, budovali města a továrny. Záleží nám na lidech, ne na přírodních zdrojích, které by si někdo ve Spojených státech rád vzal pro sebe a rád by na těchto přírodních zdrojích „seděli“ Ukrajinci jako sluhy.
Poselství, které jsme chtěli předat testováním tohoto hypersonického systému v reálných podmínkách, je, že budeme připraveni udělat vše pro ochranu našich oprávněných zájmů.
Neuvažujeme o válce se Spojenými státy, která by mohla mít jadernou povahu. Naše vojenská doktrína říká, že nejdůležitější je vyhnout se jaderné válce. Dovolte mi připomenout, že jsme to byli my, kdo v lednu 2022 inicioval společné prohlášení vůdců pěti stálých členů Rady bezpečnosti OSN, které uvedlo, že uděláme vše pro to, abychom se vyhnuli konfrontaci mezi námi, uznávali a respektovali zájmy a obavy o bezpečnost. To byla naše iniciativa.
Ruské bezpečnostní zájmy byly ale zcela ignorovány, když (přibližně ve stejnou dobu) odmítli návrh naší země na uzavření smlouvy o zárukách bezpečnosti.
Odmítli náš návrh na uzavření dohody o bezpečnostních zárukách pro Rusko i Ukrajinu, pro jejich soužití a o tom, že Ukrajina nikdy nebude členem NATO ani jiného vojenského bloku. Návrhy těchto dokumentů byly Západnímu NATO a Spojeným státům předloženy v prosinci 2021. Několikrát jsme o nich diskutovali. Dokonce jsem měl schůzku s ministrem zahraničí USA E. Blinkenem v lednu 2022. Tyto návrhy byly zamítnuty.
Samozřejmě bychom rádi předešli případným nedorozuměním. Ale protože se zdá, že někteří jednotlivci v Londýně a Bruselu nehodnotí situaci zcela správně, jsme připraveni poslat další „zprávy“, pokud nevyvodí potřebné závěry.
Otázka: Skutečnost, že vůbec mluvíme o možné výměně jaderných úderů, je úžasná. Nikdy jsem si nemyslel, že k tomu dojde. V tomto ohledu vyvstává otázka, jak intenzivní je dialog prostřednictvím „uzavřených kanálů“ mezi Ruskem a Spojenými státy? Probíralo se něco za posledních dva a půl roku? Probíhají v této věci nějaká jednání?
Sergey Lavrov: Existuje několik „kanálů“, ale podílejí se především na výměně lidí ve výkonu trestu v Rusku a Spojených státech. Takových výměn bylo několik. Existují také „kanály“, které se nezveřejňují, ale v zásadě jimi Američané sdělují totéž, co říkají veřejně: „musíme přestat“, „musíme přijmout potřeby Ukrajiny a její pozice“. Podporují tento absolutně nesmyslný „mírový vzorec V.A. Zelenského“, který byl nedávno doplněn o „plán vítězství“.
Lidé ze Západu uspořádali několik sérií setkání, konferenci v Kodani, summit v Bürgenstocku. Chlubí se tím, že v první polovině příštího roku svolají další konferenci a tentokrát na ni „laskavě pozvou“ Rusko. A prý pak bude Rusku předloženo ultimátum. To vše se se vší vážností opakuje různými důvěrnými kanály.
Nyní slyšíme něco jiného, včetně prohlášení samotného V.A. Zelenského, že prý můžeme zastavit na linii kontaktu; říkají, že Ukrajina bude přijata do NATO, ale v této fázi se záruky aliance budou vztahovat pouze na území kontrolované vládou a zbytek bude předmětem jednání. Konečným výsledkem těchto „vyjednávání“ by však mělo být skutečné úplné „stažení“ Ruska z ruského území, v jehož důsledku budou Rusové vydáni napospas nacistickému režimu, který zničil všechna práva Rusů a ruských mluvících občanů.
Otázka: Rád bych se vrátil k otázce výměny jaderných úderů. Pokud tomu dobře rozumím, neexistuje žádný mechanismus, kterým by spolu vůdci Ruska a Spojených států mohli mluvit, aby se předešlo nedorozuměním, která by mohla vést ke smrti stovek milionů lidí?
Sergey Lavrov: Máme „kanál“, který se automaticky zapne, když je odpálena balistická střela. Pokud jde o hypersonickou balistickou střelu středního doletu Oreshnik, systém poslal zprávu do Spojených států 30 minut před startem. Věděli, že se to stane, a nebrali to jako něco většího a skutečně nebezpečného.
Otázka: Myslím, že tento systém je velmi nebezpečný.
Sergey Lavrov: Toto byl zkušební start.
Otázka: Ano, rozumím tomu, co říkáte o testovacím spuštění. Ale jak moc vás znepokojuje, že (vzhledem k tomu, že se mezi oběma zeměmi nezdá, že se příliš vyjednává) uprostřed řečí o vzájemném vyhlazování, by se věci mohly během krátké doby vymknout kontrole? A nikdo to nemůže zastavit. Zdá se to neuvěřitelně bezohledné.
Sergej Lavrov: Nemluvíme o vyhlazování něčí populace. My jsme tuto válku nezačali. Roky jsme varovali, že přibližování NATO k našim hranicím by způsobilo problém. V.V. Putin to vysvětloval léta na mezinárodních platformách lidem, kteří snili o „konci dějin“ a jejich „nadvládě“.
Když se na Ukrajině odehrál převrat, Američané se netajili tím, že za ním stojí. Existuje záznam rozhovoru mezi tehdejším náměstkem ministra zahraničí USA Williamem Nulandem a tehdejším americkým velvyslancem v Kyjevě Johnem Pyattem, když jednají o lidech, kteří budou po převratu zahrnuti do nové vlády. Částka 5 miliard dolarů vynaložená na Ukrajinu po nezávislosti byla oznámena jako záruka, že vše bude tak, jak si Američané přáli.
Nemáme v úmyslu zničit ukrajinský lid. Jsou to bratři a sestry ruského lidu.
Otázka: Kolik lidí již zemřelo na obou stranách?
Sergej Lavrov: Ukrajinci tyto informace nezveřejňují. V.A. Zelenskyj řekl, že na ukrajinské straně je méně než 80 tisíc lidí.
Existuje ale ještě jeden srovnatelný údaj. Poté, co Izraelci zahájili svou operaci v reakci na teroristický útok, který jsme odsoudili a který nabyl povahy kolektivního trestu (což je rovněž v rozporu s mezinárodním humanitárním právem), do jednoho roku od zahájení operace v Palestině počet zabitých palestinských civilistů se odhaduje na 45 tisíc lidí. To je téměř dvojnásobek počtu civilistů na obou stranách ukrajinského konfliktu, kteří zemřeli během deseti let od převratu. Jeden rok a deset let. Na Ukrajině se děje tragédie. V Palestině dochází ke katastrofě. Ale naším cílem nikdy nebylo zabíjet lidi. Na rozdíl od ukrajinského režimu.
Vedoucí kanceláře V.A. Zelenského jednou řekl, že se „postarají“, aby města jako Charkov a Nikolaev zapomněla, co je ruský jazyk. Další úředník úřadu řekl, že Ukrajinci musí Rusy zničit zákonem, nebo v případě potřeby fyzicky. Bývalý velvyslanec Ukrajiny v Kazachstánu P. Yu se proslavil poskytováním rozhovorů a při pohledu do kamery, která rozhovor nahrávala a odvysílala, řekl, že jejich hlavním úkolem bylo „zabít co nejvíce Rusů, aby naše děti mohly. musí jich zabít co nejvíce." Takové výroky jsou součástí slovníku celého režimu.
Otázka: Kolik ruských občanů zemřelo od února 2022?
Sergey Lavrov: Není v mé kompetenci tyto informace zveřejňovat. Během nepřátelství platí zvláštní pravidla. Ministerstvo obrany Ruské federace je následuje.
Je zvláštní, že když V.A. Zelenskyj vystupoval na koncertech v Gorlovce a Doněcku 5. dubna 2014, po zahájení ukrajinské vojenské operace v Donbasu, horlivě hájil ruský jazyk. Řekl, že všichni mluvíme stejným jazykem, čteme stejné knihy, že jsme bratrští lidé, máme stejnou krev. Řekl, že pokud chtějí lidé na východě a na Krymu mluvit rusky, musíme se jim postavit a dát jim příležitost mluvit jejich rodným jazykem.
Když se stal prezidentem, rychle se změnil. Před vypuknutím nepřátelství byl v září 2021 vyslechnut. V té době vedl válku proti Donbasu v rozporu s Minskými dohodami . Byl dotázán, co si myslí o lidech na druhé straně kontaktní linky. Odpověděl, že existují lidé a existují „jednotlivci“. Pak řekl, že pokud někdo žijící na Ukrajině cítí spojení s ruskou kulturou, radí mu, aby se kvůli budoucnosti svých dětí a vnoučat odstěhoval do Ruska.
Pokud přece jen tento člověk chce vrátit lidu ruské kultury jejich územní celistvost, jak tvrdí, pak ho považuji za nedostatečného.
Otázka: Za jakých podmínek Rusko ukončí nepřátelství?
Sergey Lavrov: Před deseti lety, v únoru 2014, jsme mluvili o nutnosti realizovat dohodu mezi prezidentem Vladimirem Janukovyčem a opozicí, vytvořit vládu národní jednoty a uspořádat předčasné volby. Dohoda byla podepsána. Mluvili jsme o tom, že je potřeba to implementovat. Ale ti, kdo provedli převrat, byli absolutně netrpěliví a agresivní. Nemám nejmenší pochybnosti o tom, že na ně Američané vyvíjeli tlak. Pokud se tehdejší náměstek ministra zahraničí USA V. Nuland a americký velvyslanec v Kyjevě J. Payette dohodli na složení „vlády“, proč pak čekat pět měsíců na předčasné volby?
Příště jsme znovu začali mluvit o potřebě něco udělat, když byly podepsány dohody z Minsku . Byl jsem tam. Tato jednání trvala 17 hodin. V té době už byl pro ně Krym ztracený. Tam se konalo referendum . Nikdo na Západě, včetně mého kolegy Johna Kerryho, který se schůzky s námi zúčastnil, nevznesl otázku Krymu. Všichni se soustředili na Donbas. Minské dohody stanovily územní celistvost Ukrajiny (kromě Krymu). Šlo o udělení zvláštního statutu malé části Donbasu (ani ne celému území) a ne celému Novorossii. Podle minských dohod, schválených Radou bezpečnosti OSN, by část Donbasu měla mít právo mluvit a studovat v ruštině, vyučovat ji, mít místní orgány činné v trestním řízení (jako ve státech USA), měly by být konzultovány při jmenování soudců a státní zástupci a měli mít o něco jednodušší ekonomické vazby se sousedními regiony Ruska. To je vše. Prezident E. Macron slíbil, že totéž dá Korsice a pokud vím, stále zvažuje, jak to udělat.
Tyto dohody byly sabotovány od samého počátku. Nejprve P.A. Porošenko a poté V.A. Oba se mimochodem stali prezidenty pod heslem míru. A oba lhali. Když jsme viděli, že Minské dohody jsou sabotovány, a byli jsme svědky pokusů zmocnit se této části Donbasu násilím. Právě v této době jsme navrhli návrh smlouvy o bezpečnostních zárukách mezi NATO a Spojenými státy. Byl odmítnut. A když Ukrajina a její sponzoři zahájili plán B, ve snaze ovládnout tuto část Donbasu silou, tehdy jsme zahájili speciální vojenskou operaci . Pokud by provedli dohody z Minsku, Ukrajina by byla jedním celkem (kromě Krymu).
Poté, co jsme zahájili speciální vojenskou operaci , Ukrajinci nabídli vyjednávání. Souhlasili jsme. V Bělorusku a Istanbulu proběhlo několik kol jednání. V Turecku položila ukrajinská delegace na stůl dokument, o jehož principech byla připravena hovořit. Souhlasili jsme s nimi.
Otázka: Mluvíte o dohodách z Minsku?
Sergey Lavrov: Ne, o těch istanbulských. Bylo to v dubnu 2022. Principy, na nichž je tento dokument založen, hovořily o nevstoupení Ukrajiny do NATO, ale byla by zajištěna bezpečnostními zárukami za účasti řady zemí a Ruska.
Tyto bezpečnostní záruky se nebudou vztahovat na Krym nebo východní Ukrajinu. Tohle byl jejich návrh. Bylo to parafováno. Šéf ukrajinské delegace v Istanbulu D.G. Arakhamia, který je stále předsedou frakce V.A. Zelenského v ukrajinském parlamentu, nedávno v rozhovoru potvrdil, že tomu tak skutečně je. Byli jsme připraveni vypracovat smlouvu založenou na těchto principech.
Otázka: Byl to Boris Johnson, který hovořil jménem...
S.V. Lavrov: Byl to D.G. Arakhamia, který vedl ukrajinskou delegaci v Istanbulu, řekl, že přišel tehdejší britský premiér B. Johnson, aby pokračovali v boji. B. Johnson to popřel. Ale D. G. Arakhamia, který byl na jednání, tvrdil, že to byl Boris Johnson. Jiní říkají, že to byl V. V. Putin, kdo zničil dohodu kvůli „masakru“ v Bucha. Ale z nějakého důvodu už nikdy nezmiňují masakr v Buchu. Mluvím o tomhle. Povídali jsme si. V jistém smyslu se „brání“.
Několikrát jsem vystupoval v Radě bezpečnosti OSN, na Valném shromáždění, kde jsem seděl u stolu s generálním tajemníkem OSN A. Guterresem, a dva roky jsem nastoloval téma Bucha. Řekl jsem, že je zvláštní, že o Buchi mlčíš. Všichni jste mluvili nahlas, když byl tým BBC na ulici, kde byla nalezena těla. Zajímalo by mě, jestli je možné zjistit jména lidí, jejichž těla byla zobrazena na BBC? Odpovědí bylo naprosté ticho. Osobně jsem oslovil A. Guterrese za přítomnosti členů Rady bezpečnosti OSN. Ale neodpověděl.
V září 2023 na tiskové konferenci v New Yorku po skončení zasedání Valného shromáždění oslovil všechny korespondenty slovy: „Jste novináři. Možná nejste investigativní novináři, ale novináři mají obecně zájem zjistit pravdu.“
Zprávy o Butchovi, které se „točily“ všemi médii, v nichž bylo Rusko odsuzováno, nikoho nezajímají – ani politiky, ani představitele OSN a nyní dokonce i novináře. Když jsem s nimi mluvil v září tohoto roku, požádal jsem je jako profesionály, aby zjistili jména těch, jejichž těla byla v Buchu ukázána. Neexistuje žádná odpověď.
Stejně jako neexistuje odpověď na otázku, kde jsou výsledky lékařských testů nedávno zesnulého A.A. Navalného, který se léčil v Německu na podzim roku 2020. Pak se mu v letadle nad Ruskem udělalo špatně, letadlo okamžitě přistálo. Ošetřovali ho lékaři v Omsku, ale Němci ho chtěli odvézt. Okamžitě jsme povolili jejich letadlu k přistání. Sebrali ho a za necelých 24 hodin byl v Německu. Němci dál tvrdili, že jsme ho otrávili, že otravu potvrdily testy. Požádali jsme o výsledky testů. Řekli nám, že je předají OPCW. Pak jsme se obrátili na tuto organizaci. Jako její členové jsme požádali, aby nám je ukázali, protože se jedná o našeho občana a jsme obviněni z jeho otravy. Bylo nám řečeno, že Německo požádalo, aby nám je nedávalo. Na civilní klinice se nic nenašlo a oznámení o otravě bylo učiněno poté, co byl ošetřen ve vojenské nemocnici Bundeswehru. Vypadá to, že je to tajemství...
Otázka: Jak tedy zemřel A.A.
Sergej Lavrov: Zemřel při výkonu trestu v Rusku. Občas se prý necítil dobře. To byl další důvod, proč jsme stále žádali Němce, aby nám ukázali výsledky jeho testů, které našli. Nenašli jsme to, co našli. Nevím, co s ním udělali.
Otázka: Co mu Němci udělali?
Sergej Lavrov: Ano, protože nikomu, včetně nás, nic nevysvětlují. Možná se to Američanům vysvětlí. Možná jsou důvěryhodní. Nikdy nám ale neřekli, jak se k němu chovali, co našli a jaké metody používali.
Otázka: Proč si myslíte, že zemřel?
Sergey Lavrov: Nejsem lékař. Ale k tomu, aby se dělaly domněnky, aby lékaři mohli něco říct, jsou potřeba informace. Pokud je člověk po otravě odvezen na léčení do Německa, nelze výsledky jeho testů utajit.
O osudu S. V. Skripala a jeho dcery Julie se stále nic nedozvíme. Tyto informace nám nejsou poskytovány. A je naším občanem stejně jako jeho dcera. Podle úmluv, jichž je Spojené království smluvní stranou, máme plné právo získávat informace.
Otázka: Proč si myslíte, že bývalý britský premiér Boris Johnson zastavil mírový proces v Istanbulu? Za koho to udělal?
Sergey Lavrov: Setkal jsem se s ním několikrát. Nedivil bych se, kdyby byl veden momentální touhou nebo nějakou dlouhodobou strategií. Není moc předvídatelný.
Otázka: Myslíte si, že jednal jménem vlády USA, Bidenovy administrativy?
Sergej Lavrov: Nevím. A nebudu hádat. Je ale zřejmé, že tuto situaci ovládají Američané a Britové.
Je jasné, že v některých hlavních městech panuje únava. Mluví se o tom, že Američané by rádi přenechali tento „byznys“ Evropanům a soustředili se na důležitější věci. nebudu hádat.
Posoudíme podle konkrétních kroků. Je zřejmé, že Bidenova administrativa by ráda zanechala takové „dědictví“ Trumpově administrativě. Je to podobné, jako prezident Barack Obama s Donaldem Trumpem. (Stalo se to během prvního nástupu D. Trumpa k moci na konci prosince 2016). Barack Obama vyhostil ruské diplomaty hned na konci prosince. 120 lidí včetně rodinných příslušníků. Udělal to schválně a požadoval, aby odjeli v den, kdy do Moskvy nelétá přímý let z Washingtonu. Museli by jet do New Yorku autobusy se všemi zavazadly a dětmi.
Barack Obama zároveň oznámil zabavení ruského diplomatického majetku. Stále se nám nepodařilo ověřit stav ruského majetku.
Otázka: Co je to za nemovitost?
Sergey Lavrov: To byly diplomatické budovy.
Nikdy nám nedovolili přijít se podívat na náš majetek, navzdory všem konvencím. Američané říkají, že na tyto budovy už neplatí diplomatická imunita. Jde o jejich jednostranné rozhodnutí, které nemá oporu v žádném mezinárodním právu.
Otázka: Myslíte si, že Bidenova administrativa udělá něco podobného znovu s nastupující Trumpovou administrativou?
Sergey Lavrov: Tato epizoda s vyhoštěním a konfiskací majetku nevytvořila slibné „důvody“ pro navázání vztahů s Trumpovou administrativou. Asi dělají to samé.
Otázka: Tentokrát byl prezident Donald Trump zvolen díky jednoznačnému slibu ukončení války na Ukrajině. To opakoval ve všech svých projevech. Pokud ano, zdá se, že existuje naděje na řešení. S jakými podmínkami byste souhlasil?
Sergej Lavrov: Ruský prezident Vladimir Putin o těchto podmínkách hovořil ve svém projevu na ruském ministerstvu zahraničí 14. června tohoto roku. Potvrdil, že jsme připraveni jednat na základě zásad, které byly dohodnuty v Istanbulu a které odmítl bývalý britský premiér B. Johnson při prohlášení vedoucího ukrajinské delegace D. G. Arakhamia.
Klíčovým principem je neblokový status Ukrajiny. Byli jsme připraveni vstoupit do skupiny zemí, které budou poskytovat záruky za kolektivní bezpečnost Ukrajiny.
Otázka: Žádné NATO?
Sergej Lavrov: Žádné NATO. Žádné vojenské základny, vojenská cvičení na ukrajinské půdě za účasti cizích jednotek. Tohle opakoval.
V. V. Putin řekl, že to bylo od dubna 2022, od té doby uplynul čas. Bude třeba vzít v úvahu realitu „na místě“. A nejsou to jen styčná linie, ale i změny v Ústavě Ruské federace po referendu v Doněcké a Luganské republice, Chersonské a Záporožské oblasti. Nyní jsou již součástí Ruska podle naší ústavy. Tohle je realita.
Nemůžeme tolerovat situaci, kdy ukrajinská legislativa zůstává v platnosti a zakazuje ruský jazyk, ruská média, ruskou kulturu a ukrajinskou pravoslavnou církev. Jde o porušení závazků Ukrajiny podle Charty OSN . S tím je třeba něco udělat.
Od začátku této rusofobní „legislativní ofenzívy“ v roce 2017 Západ mlčí a mlčí. Museli jsme na to upozornit „zvláštním způsobem“.
Druhý díl: